关于脱硝电价补贴的事情

book

摘录自  andovertechnology 的 一段资料 供参考

A comprehensive approach to catalyst management goes far beyond simply planning for the next catalyst addition or replacement and performing the associated catalyst testing. A comprehensive approach extends beyond the simple objective of minimizing catalyst consumption over the plant lifetime. A comprehensive catalyst planning effort involves minimizing the catalyst costs while simultaneously optimizing the operation of the facility to achieve the lowest cost to produce power. As a result, it involves making trade-offs between catalyst consumption, the frequency and duration of outages taken for catalyst work, ammonia slip, NOx reduction, baseline NOx, parasitic pressure loss, and, of course, comparing catalyst regeneration versus catalyst replacement. Assessing these many trade-offs in an efficient manner requires an interactive tool.


摘录自  powergenworldwide 的 图片 供参考

dunga

本帖最后由 dunga 于 2010-8-27 09:02 编辑

回复 32# jzhly


    0.74是下面那个曲线的值？老麦的图上面没有样？
  我理解64000小时是根据老麦图上面的那个limitline（threshold）来的，你看看那几个limitline就应该明白了！
  这个图上面显示的应该是理论值，具体项目具体分析吧

stiphenliu

本帖最后由 stiphenliu 于 2010-8-27 09:41 编辑

不多废话了，上传一个康宁的催化剂寿命管理曲线，谁要是看懂了说一声，我问一两个问题。
maikee2008 发表于 2010-8-26 15:17

卖啊，这是一个示意图，你就当真了？ 请问 L3的加入时间是多少小时？你是按照左边的时间（大概14000hr）还是按照右侧的时间（2000hr）？还是中间时间（16000hr）？你加入L3后，k/K＝1.2,L1+L2+L3能到60000hr？这L3的功能也够强大了，也许是康宁自己说自己产品好巴。试试想L3功能强大，为什么L1和L2不好好使用产品，只能说人家有商业技巧，这具体怎样，估计卖也不知道？
曾经问过康宁王，人家说这是商业秘密。狗屁秘密，丫根本不明白。

dunga

回复 36# stiphenliu


    stiphenliu，图的具体内容不能深究，完全是个示意图，看看明白大概就行了我觉得

maikee2008

卖啊，这是一个示意图，你就当真了？ 请问 L3的加入时间是多少小时？你是按照左边的时间（大概14000hr） ...
stiphenliu 发表于 2010-8-27 09:30

我只能说你没有看懂这个曲线。建议你看一下我的论文部分，以你博士的资质，应该能够看懂。如果还没有明白，那我只能说，我的表达能力实在太差。

至于康宁说技术秘密，我不认可，对于我来说，只是一个常识而已。应该是康宁的销售人员说的吧，作为销售人员，不懂这个也很正常。也有可能懂，但是懒得浪费口舌象我老人家这样做免费培训

maikee2008

1. 总结一下，催化剂寿命管理曲线，这个曲线的基础是催化剂的活性衰减曲线，而这个曲线是各个催化剂厂家根据自己的实验和实际运行经验总结出来的，并可对某具体项目进行预测。催化剂寿命曲线计算绘制过程中，这是唯一的假设，其余都是严格的数学推导。

如果不明白这个，那么请回头去看我贴的论文。

maikee2008

本帖最后由 maikee2008 于 2010-8-27 11:10 编辑

2. 在技术上，大多数人和我的差距是什么？ 我第一次看到这个曲线，5分钟之内我就明白了这个曲线是怎么做出来的，就像整数运算，看见结果是3，就知道前面是1+2那么简单----不要告诉我是0+3.

如果有时间，认真仔细地阅读和分析对方是怎么说的，即使反驳，也要看明白以后。上周面试一个人，这个人其实在各方面都很符合职位的需求，但是太满，比如我问他们做价格的时候，应该怎么做hedging，结果他花了大力气来辩驳说，hedging没有必要。如果不会，坦诚就是了，那么过几个星期，可能就在我们公司上班了。现在就只好先放在一边了。

maikee2008

3. 实际运行，book那段话说得完全对，但是大家能理解多少，是另外一个问题。我想按照我的思路，对催化剂寿命管理过程，这样讲课：

3.1 在运行前，根据项目情况，以及客户原则（需求），由催化剂厂家作催化剂寿命管理曲线---有些东西是可变的，比如新添加的催化剂层高，不一定和其余两层一样，而是根据需要定制。

3.2 前面说了，催化剂寿命管理曲线计算中，唯一的假设是催化剂活性衰减曲线。实际运行和理论曲 线的偏差也产生于此----影响因素很多，甚至连不通层的催化剂活性衰减速度都会不一样，因为他们工作的条件不一样，最上层烟气速度场不均造成磨损较大以及优先吸收有毒元素等。

3.3 催化剂设计中，有取样的设计，每层催化剂至少每年都会进行取样分析，对催化剂活性衰减曲线进行修正，然后根据理论计算对寿命管理曲线进行更新。

3.4 根据更行的催化剂寿命管理曲线，对催化剂寿命管理以及SCR运行进行指导，如book文中所说，对SCR各性能，催化剂以及运行价格，以及大修周期的安排等因素进行综合考虑以及取舍，实现对催化剂添加，更换或再生进行科学的预测和管理。

至于催化剂活性与氨逃逸率，脱硝效率以及SCR运行安全性等的关系，是另外一门课程的内容了

maikee2008

好，现在看一下专家对康宁的催化剂寿命曲线是怎样解读和吹毛求疵的，

1. 本曲线在针对于一个催化剂2+1布置，脱硝效率90%，氨逃逸率2ppm, 初装催化剂化学寿命为三年的项目的催化剂寿命管理曲线。

2. 当脱硝效率为90%和氨逃逸率为2ppm时，催化剂的典型布置为3+1，绝大多数情况，2+1布置不能满足这样的性能要求。

3. 从正常的催化剂活性衰减的规律，催化剂安装初期，活性衰减速度较快，而后面则略微平缓。但是此催化剂寿命管理曲线，初装两年，添加新的一层后将近6年，更换一层后3年，这样的衰减曲线，只有当催化剂安装初期衰减速度和后期的衰减速度具有非常大的差别的时候才可能，但是实际经验包括你们公司文献里面的催化剂寿命衰减曲线并不是这样的。何况催化剂运行后期，催化剂的磨损会让催化剂达到机械寿命，催化剂活性的衰减会大大加快，这也是贵公司曲线不符合实际的地方。

4．注意L2层运行到将近8年时候的活性剩余，比L3运行到9年的活性剩余还少很多，这画的也太随意了吧，骗老百姓啊

stiphenliu

本帖最后由 stiphenliu 于 2010-8-27 12:12 编辑

好，现在看一下专家对康宁的催化剂寿命曲线是怎样解读和吹毛求疵的，

1. 本曲线在针对于一个催化剂2+1布 ...
maikee2008 发表于 2010-8-27 11:37

康宁的曲线本身就是一个表示图，不是严紧的，但是你偏偏拿出来晒晒，你自己也说有问题。还有了，你手里拿着介绍，让大家看图，催化剂管理曲线全球每家的基本差不多。每家在图中添加的图框可能内容不一样，你不能这么故弄玄虚哟。

greatwind

论坛中，麦基和刘史提芬是专家，其它很多是起哄的。

maikee2008

回复 43# stiphenliu

不知道你想表达什么意思，最后回你一次吧，

康宁的曲线本身就是一个表示图，不是严紧的，但是你偏偏拿出来晒晒，你自己也说有问题。
回：康宁的曲线本身是一个示意，用来给大家介绍催化剂寿命管理的基本原理，纠缠于具体数据或者准确度本身没有意义。我也是借用康宁的曲线，给大家讲课而已。至于我上面说有问题，游戏之作，但是道理都在上面。很多东西经不起仔细的推敲，不是因为水平问题，而是因为不想在上面花太多的功夫而已。

还有了，你手里拿着介绍，让大家看图，催化剂管理曲线全球每家的基本差不多。
回：我是曾经拿着康宁的介绍帮他们做现场翻译，可能你气我没有如你所愿把介绍稿给你吧。但是那个介绍只是给讲PPT的人提词的。 相互之间的逻辑关系不要弄错了，不是因为这个讲稿我提高了什么，而是因为我明白，所以讲稿才会到我手里。

每家在图中添加的图框可能内容不一样，你不能这么故弄玄虚哟。
回：再次不知道你说什么意思，觉得我哪句话说得不对，特别是数字，而不是模棱两可的概念，可以提出来探讨。

maikee2008

本帖最后由 maikee2008 于 2010-8-27 14:22 编辑

恩，现在看康宁的专家是怎么回应别有用心的人的恶毒攻击的：
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首先，我公司的催化剂寿命管理曲线，不是实际项目的曲线，是为了给大家介绍催化剂寿命管理的概念而准备的，就像一个教学道具，虽然我们只是做了简单的准备，但是基本要素和原理都在里面，是经得住推敲的。

这位朋友的问题提得都很具体，我很高兴在此回答，如下，

问题：1. 本曲线在针对于一个催化剂2+1布置，脱硝效率90%，氨逃逸率2ppm, 初装催化剂化学寿命为三年的项目的催化剂寿命管理曲线。
回到： 正确，我觉得这位朋友至少中学毕业了，有很好的理解力，很荣幸，我喜欢和你这样的人交流。

问题2. 当脱硝效率为90%和氨逃逸率为2ppm时，催化剂的典型布置为3+1，绝大多数情况，2+1布置不能满足这样的性能要求。
回答：虽然实际项目中90%脱硝效率情况下我们更多采用3+1的布置，但是康宁的催化剂有很好的活性和抗衰减能力，在大多数情况下，都能够以2+1的布置满足90%效率和2ppm氨逃逸的性能要求。由此可见，我们在设计裕度方面是相当保守的，在非常有竞争力的价钱的情况下，把实实在在的好处（裕度）留给了用户。

谢谢！

问题3. 从正常的催化剂活性衰减的规律，催化剂安装初期，活性衰减速度较快，而后面则略微平缓。但是此催化剂寿命管理曲线，初装两年，添加新的一层后将近6年，更换一层后3年，这样的衰减曲线，只有当催化剂安装初期衰减速度和后期的衰减速度具有非常大的差别的时候才可能，但是实际经验包括你们公司文献里面的催化剂寿命衰减曲线并不是这样的。何况催化剂运行后期，催化剂的磨损会让催化剂达到机械寿命，催化剂活性的衰减会大大加快，这也是贵公司曲线不符合实际的地方。

回答：康宁公司的催化剂具有非常好的抗磨损能力，虽然到了催化剂化学寿命末期，也不会因为机械磨损消减催化剂的活性。除了全球最早采用和性能最好和最稳定的端部硬化技术以外（有些人先是攻击我们这种技术，然后又模仿采用我们这种技术），和表面活性催化剂以及板式催化剂不同，我们的催化剂是匀质催化剂，在表面小量磨损的情况下，活性不会减少。 而表面活性催化剂遇到这种情况会很快丧失大部分活性，板式催化剂也会因为不锈钢基材的外露减少催化剂活性物质反应面积，导致失去至少10%的活性。因此在康宁的催化剂化学寿命末期，不会因为机械磨损导致活性减少。可能贵先生把别的催化剂的情况推论到了我们的催化剂身上，我们感到比较遗憾。

4．注意L2层运行到将近8年时候的活性剩余，比L3运行到9年的活性剩余还少很多，这画的也太随意了吧，骗老百姓啊
回答：贵先生请注意，我们这个曲线特别适合于L3催化剂放在第三层的情况。位于下层的催化剂由于其烟气速度分布同上面两层比，是更加的均匀，有毒元素也优先被上两层吸收了, 因此L3催化剂寿命活性衰减比较慢，是无比正确的。我公司对于老百姓，总是抱着能骗就骗的原则，对于专家，我们哪敢啊！

maikee2008

嗯，上面攻击了板式催化剂，是不是需要板式催化剂厂家出来回击这种无耻攻击啊？

maikee2008

本帖最后由 maikee2008 于 2010-8-27 14:57 编辑

我可能不大容得我看起来谬误的东西，因此在以前那个脱硝论坛混的时候，也没有少打嘴仗。那个论坛后来来了几个水平很高的人，可能架子和面子放不下来，对我挑毛病极度抵制，几次世界大战以后，他们都消失了。现在想起来还很遗憾。

混论坛最畅快的是，有几个有力的对手，针尖对麦芒，辩得个昏天黑地，日月无光，而不是各人自说自话。

可能我会伤了不少人的自尊，我看还是我走吧，否则这个论坛会更冷清
<p align=\\\"left\\\">最后一句，康宁的催化剂寿命曲线，是从康宁参加国际会议的公开文献中摘取的，不是从康宁给我原来的公司或者我个人的资料里面弄出来的，所以并没有征得康宁的许可。这点职业操守还是应该有的。</p>

密码：123

luoshunxu

看来各位的争论，我这个外行也貌似有点明白了。现在要问老麦一个问题，L1到L3是指从上到下还是从下到上排列？如果L1代表最下一层，那么按这个寿命曲线，第9年该换那一层？最下那层吗？如果说上面的中毒快和磨损快，应该先换L2才对吧？

yangnj

中电联刚开过脱硝的会议，估计明年年内会有动作，但具体金额还不清楚。

zzcool

人呢？走了？
麦老师别走啊

greatwind

8厘钱。好像已经定了。从2011下半年开始

jrcymtf

好像是一分二。我也是听说。老麦和刘兄的争论使我们这些后辈外行都受益匪浅，其实大家都是希望在这里成为最熟悉的陌生人。也没有必要以去留为代价，麦兄要是这样我就真的很遗憾了。我个人很喜欢你们的文章和性格。