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[SCR脱硝] 外高桥和红河谷的故事

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发表于 2011-3-23 02:30:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
想当年,烽烟起,外高桥和阳城电厂是国内头两个供国内SCR厂家竞争的电厂。在这之前的宁海和台山都是为国外公司准备的,太仓则是大院内指定。

外高桥正式标书发下来以后,按照惯例把设计条件提供给了催化剂厂家,虽然有所心理准备,但是返回的结果还是让人觉得心惊:康宁公司催化剂的体积几乎是日立公司的两倍。
大家知道,由于蜂窝比平板的比表面积大,因此蜂窝体积比板式小20~30%是一个很正常的情况,怎么情况反过来了,康宁的蜂窝比日立的板式大了那么多。
故事要从美国说起。本世纪初,美国有几个电厂SCR的催化剂活性快速衰减。经过调查,发现这几个电厂都是燃用PRB煤(powder river basin 粉河床,可以再转译成红河谷,反正粉色和红色很接近啦,谷和床也差不多吧)
PRB煤的一个特点就是低灰分,灰分中CaO含量高(20%以上)。按照当时的解释,烟气中的SO3CaO反应生成硫酸钙,覆盖在催化剂表面,导致催化剂活性降低。这个事情在SCR在日本和欧洲发展没有存在的事情。
一时之间,此事成为美国SCR界的‘共识’。比如2003年密苏里州有关部门在审查Springfield市西南电厂一台275MW的排放的时候,就说,由于烧红河谷煤,催化剂寿命衰减比较快,因此同意把NOx0.07lb/mmBtu的排放标准,放宽为0.08lb/mmBtu, 这样催化剂的化学寿命就是可以由18个月变成三年。我要说,关于标准和催化剂寿命一说,简直是一派胡言!
问题是,不是所有的燃用红河谷煤的电厂催化剂都遇到了同样的问题。康宁提供催化剂的电厂,遇到了比较大的问题,而日立和Argillon则比较幸运。
外高桥的设计煤是神府煤,就和美国的PRB煤类似,低灰分,高氧化钙含量。由于康宁和日立在红河谷煤上的经验不同,两个的技术方案天壤之别,就不难理解了。
康宁当时的技术方案是3+1, 初装三层。但是估计没有一个厂家在用蜂窝催化剂的时候采用三层布置。当时一般报两层,心存侥幸,因为校核煤种氧化钙含量非常低。
而当时的背景是,远达是投资方之一,项目已经内定给了远达,而远达由于催化剂技术引进的事情又和康宁打得火热,再加上这是投标项目,必须低价中标(远达确实是最低价),最后牺牲的只能是技术。我曾经听说外高桥初装是一层,脱硝效率的要求也降低了,再后来也没有再关心了。
具有讽刺意味的是,后来外高桥电厂康宁的SCR催化剂性能出了问题,可能正好证明了当初康宁的远见卓识。
下面继续聊技术问题。
在外高桥之前的宁海电厂,设计煤也是神府煤。康宁的催化剂只比日立的催化剂多5%。虽然同样是神府煤,但是宁海电厂燃料中CaO的含量,要比外高桥少不少。宁海运行的情况,至少到SCR投运后半年,情况仍然良好。
如果宁海运行没有问题,那么是不是可以下结论说,板式催化剂抗高CaO的能力比蜂窝强呢?
这个可能性不大。首先从原理上讲,蜂窝催化剂和板式催化剂在其催化剂表面性能上极其相似,说板式抗氧化钙强,找不到很好的解释。另一方面,Argillon的蜂窝催化剂,对于氧化钙,并没有很特别的考虑加大面积,其在美国,也有一些红河谷煤的业绩。
其实我们并不知道宁海和外高桥实际燃煤的详细情况。另外我也不知道,康宁当初会不会为了补偿催化剂体积太小的问题,而采用了较小的催化剂节距。
为什么同为PRB煤,美国不同电厂SCR催化剂的结局会不一样呢?经过调研发现,燃用PRB煤催化剂活性下降比较快的电厂,烟气中气态磷的含量较高。PRB煤中,磷的含量一般占灰的0.5~1%,气态磷易于在锅炉炉膛分级燃烧中产生。
哦,原来这样啊。
宁海电厂和外高桥电厂燃煤灰分析中,没有磷的含量。外高桥和宁海电厂的燃烧系统,到底谁用分级燃烧程度更深,这也是问题。
对于外高桥宁海电厂等的是是非非,我没有办法做一个正式的结论,因为电厂实际运行的一手资料太少了。
继续聊技术。
如果催化剂活性莫名其妙地降低,没有堵塞没有机械破损,可以考虑一下会不会是气态磷,特别是对于高CaO的煤。(嘿嘿,其实我们并不知道CaO是不是和P有共生的关系)
如果测下来,真的是磷高了怎么办?
美国巴威公司09年和某电厂合作,在一台100MW锅炉上进行了一系列试验,采用了一种经济的添加剂,按照燃料量的0.5%进行添加,能有效地和气态磷发生化学反应,降低烟气中气态磷的含量。然后在2010年,完成了6900小时的长期运行试验,在试验前后以及期间,对催化剂进行取样分析,包括催化剂活性以及磷在催化剂内的吸附水平。
这个添加剂是什么东东,长期试验的结果是什么,我不知道。
你知道么?
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发表于 2011-3-23 10:10:44 | 显示全部楼层
感谢,拜读了!
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发表于 2011-3-23 14:36:42 | 显示全部楼层
Markee已经抛砖引玉了,我也随便说两句
都说砍人容易,我就捡简单的砍了
第一:外高桥和阳城电厂是国内头两个供国内SCR厂家竞争的电厂。
头两个理所当然是大唐乌沙山和高井电厂。那是2005年的冬天,当时国内9个工程公司投标,所有国际催化剂厂商都参加了单独的催化剂招标(与工程公司一一绑定)
过程很刺激。可惜巴威当时没参与
外高桥招标晚了半年至一年;阳城就三家陪大唐环境玩而已,最后Topsoe还有一堆故事,不赘述了

第二,外高桥项目中,康宁公司催化剂的体积几乎是日立公司的两倍。
这与我手上资料不符哈
778.4        日本日立
656        美国cormetech

说到底,好多厂商为拿项目,压价,压不了单价压体积用量,看,出事了吧?都是有前因后果罪有应得的

做人也一样,踏踏实实不昧挣良心口饭吃睡觉也香!
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发表于 2011-3-23 14:48:46 | 显示全部楼层
补充一点:当年远达尚未和康宁打的火热,康宁也不是有远见卓识,而是典型的心存侥幸!
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发表于 2011-3-23 15:07:34 | 显示全部楼层
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有见解
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 楼主| 发表于 2011-3-25 15:42:08 | 显示全部楼层
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砍得好!

第一刀砍得很对,充分体现了跑市场的和做技术的区别。我手里明明有早期市场份额包括订单日期的数据,写帖子的时候竟然没有打开看一眼,不严谨啊不严谨,伤不起啊伤不起

第二刀纯属角度问题。外高桥项目我这里有康宁四个方案,针对不同的设计条件,催化剂用量最小的比你给的还小。不知道你有几个方案。我寻思,外高桥项目用康宁催化剂报价的用量,最终是SCR厂家选的。

至于补充的那点,首先是一个时间差问题。投标时期你说的对,康宁和远达只是暗抛媚眼,在是在执行阶段已经郎情妾意了。我暗自揣测,外高桥出什么事情,这个项目上康宁不会有什么钱上的损失,因为他们供货合同里面,康宁肯定会把自己摘清的--即把性能承诺和煤质运行等挂钩,SCR供货商就不能转移风险。从这个意义上说,SCR供应商如无特殊的原因,不会选康宁。

在说点闲话,在全国所有的SCR项目里面,外高桥设计院下的功夫最深,但是最终定标,还是关系和价格。而价格也是关系的结果,远达低价先拿下,再改变技术要求,偷工减料,甚至出了事情也未必要赔钱。要以他的价格送要给别人做,严谨一点的公司,多半是不敢接的
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发表于 2011-3-28 11:27:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 dunga 于 2011-4-1 08:51 编辑

我们这些小人物知道的往往只是一些事情表面的情况,真实的情况只有当事的高层和远达当时的采购知道,涉及的催化剂厂家也不止是康宁,一波三折,不过康宁在这个项目上确实是吃了哑巴亏,可以这么说外高桥项目之所以失败首先是技术支持方TKC,其次才是康宁冒天下之大不韪做事风格!
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发表于 2011-3-30 16:30:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 dunga 于 2011-3-30 16:46 编辑

讨论的好激烈呀?
题外话,还没有搞明白外高桥出了什么问题?
有没有结论性的东西?到底是什么原因造成的?
据我了解,外高桥催化剂运行良好!
另外,外高桥是08年底投产的,到10年年底,已经过了8k小时保证值,催化剂性能下降应该也算正常吧!
年年天天cfd
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发表于 2011-3-30 16:43:19 | 显示全部楼层
回复 天行健 的帖子

楼上兄弟不厚道,人家说的是催化剂的问题,你却把责任推在远达身上了!
年年天天cfd
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发表于 2011-3-30 17:19:16 | 显示全部楼层
回复 maikee2008 的帖子

我觉得老麦说的也不对,我也砍一刀嘛!
如果说即使催化剂出问题了,也是催化剂厂家的问题,谁都不会傻到把催化剂的责任推到epc身上。既然都运行这么久了,08年底到现在运行了接近两年,8000个小时是够了的,外高桥的发电时间是很高的,这是公认的。就算不够也差的不多,具体数据我不知道,具体数据不是很了解,所以只能猜测下。
既然前面2年都运行良好,为什么老麦要说改变技术要求,偷工减料呢?要是按老麦的说法,应该是早就出问题才是,不会等到2年以后出问题。
不对的地方请各位指教!
年年天天cfd
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 楼主| 发表于 2011-3-31 14:23:30 | 显示全部楼层
回复 dunga 的帖子

你说的对,我们首先应该弄清楚外高桥催化剂到底有没有出问题,如果有,到底是什么问题。

我在文中也说了,关于运行:对于外高桥宁海电厂等的是是非非,我没有办法做一个正式的结论,因为电厂实际运行的一手资料太少了。

我文中讲的,主要是前期的一些故事,以及关于CaO的技术问题的来龙去脉。关于改变技术要求,偷工减料,只需要验证一点:当时招标时候的脱硝效率是80%,三年化学寿命。谁能告诉我签合同时这两个数字是多少?或者对燃用煤质有没有限制(比如用校核煤而非设计煤)。

至于运行的情况,我一点都不清楚。

对远达或者康宁的催化剂技术,我没有任何不敬的意思。如果要让我[s:152]催化剂,任何时候,康宁都是前三名,考虑不同项目的适应性问题,康宁不是每个项目都可以排第一的。嘿嘿,日立也是一样。其它做的好的我就不一一点名了。

我觉得技术问题和商务问题应该有所区别地考虑。

最好地,还是康宁或者远达出来澄清比较好---这也许比较难。
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优秀管理员

发表于 2011-3-31 16:36:54 | 显示全部楼层
牵涉到具体公司名字时,比较敏感,讨论应该技术为主,这技术帖讨论的相当有文化特色哈。
每一份收获都离不开您的无私分享;期待和大家多交流,从同行到朋友。 QQ :498302238 E-MAIL:0040603236@163.com
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 楼主| 发表于 2011-3-31 22:40:43 | 显示全部楼层
回复 能源环保 的帖子

我这个贴本来是技术贴,不过从回帖看,大家更喜欢花边。

没有办法,广大人民群众喜闻乐见嘛
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发表于 2011-4-1 08:53:18 | 显示全部楼层
回复 maikee2008 的帖子

设计脱硝率是80%,这是epc保证值;
化学寿命是多少,要问催化剂厂家才行![s:45]
年年天天cfd
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 楼主| 发表于 2011-4-1 16:25:47 | 显示全部楼层
既然到了设计到公司的名誉,
1. 我又看了一下我写的文字,大多数用词还是比较严谨的,只有一个地方很不妥。

2. 调查了一下运行情况,结果如下:外高桥电厂脱硝系统包括催化剂运行的结果,满足了该项目合同的要求,用户并没有向供方提出不满或者质疑。
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发表于 2011-4-2 14:48:56 | 显示全部楼层
好贴,学习很多!
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发表于 2011-4-4 14:56:09 | 显示全部楼层
maikee2008 发表于 2011-4-1 16:25
既然到了设计到公司的名誉,
1. 我又看了一下我写的文字,大多数用词还是比较严谨的,只有一个地方很不妥。 ...

思考了0.5ms,原来被和谐了
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发表于 2011-4-8 08:27:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 dunga 于 2011-4-8 08:28 编辑

要和谐老麦,难度有点大!楼上多虑了!
这是康宁公司倪总回复,贴过来供大家参考。

楼上的各位兄弟好,我是康宁公司的倪呈刚,电话13601391946.我在3月30日看到这个帖子后立即联系了外高桥3期负责锅炉和环保专业的人员询问上述问题,得到的答复是目前运转良好,脱硝率和氨逃逸都没有问题。这个项目是08年6月安装的催化剂(我当时在现场),到目前已经运行了近3年,我们公司也进行了取样单元的活性测试,活性的衰减符合预期。
* V  H4 O# R\" `. {因此我对楼主的帖子感到莫名其妙。
年年天天cfd
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发表于 2011-4-8 21:31:59 | 显示全部楼层
不是说和谐老麦,是和谐业主单位了,危机公关做的好呀,一般电厂很少会把数据拿出来的
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发表于 2011-4-17 14:38:17 | 显示全部楼层
老麦不愧是业内的技术权威,点评说的头头是道。
但是一般情况下,遇到工程出问题、催化剂失效了,电厂考虑到各方面的因素,不会大张旗鼓宣扬的,否则把自己也捎带进去了。哈哈。所谓哑巴吃黄连,有苦说不出噻。
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