SCR与催化剂掘金者陷入集体非理性的囚徒困境

lingshan

据统计，国内拥有SCR技术的企业已经超过30家，主要是：三大电气集团、四大电力集团、过去做脱硫业务的转向脱硝企业、新成立的想在脱硝行业掘金的企业等。

国内做催化剂的公司已经快超过国际催化剂公司数量了。主要是：东方凯特瑞、远达环保、龙源环保、瑞基、晶瑞等等，意向性在谈的更不胜枚举。供大于求现象马上就会出现。（呵呵，奇怪现象，凯特瑞，瑞基、晶瑞。做催化剂的好像都很“祥瑞”）

综观，脱硝和催化剂市场已经向脱硫市场靠拢，产能匹配已经过剩，血淋淋竞争将出现。我作为脱硝行业的一份子，就没有感受过脱硝的春天、夏天，很直接的，就先觉得冬天来了。暴利已经被外国技术支撑方、技术转让方赚走了（主要是鲁奇、三菱、ENV、康宁、日本触媒、雅基隆、色拉母等等），留下狼藉一遍。

整个行业会进入一个小胡同，马入夹道，退无可退。但最终受害的又是业主，粗制滥造。

偶相信，SCR与催化剂掘金者，每一家都有技术和投资的理性，但是，已经全部陷入集体非理性的囚徒困境。哀......

李永陆

什么意思？大家都去搞脱硝不好吗？有的生，也有的死，投资人不怕，你怕什么？钱这东西还是能流转的好！

3553183

楼主说的有些悲观了，不过市场的优胜劣汰是肯定要有的，这是顺应历史的潮流和社会发展的动力的。恶性竞争那时我们的市场机制还不成熟，美国够成熟还是要出事情，就是找谁买单而已。:052 :052

storm

脱硝是目前的热门，但说到直接进入冬天好像还是有点过了。毕竟我们大家目前都只学到了皮毛，真正内涵的东西还没有掌握。
老外能转让的都是以前的技术，真正最新的好的技术人家还没让咱学到呢。

qining

如今的单位造价已经很低了，利润很小了，接下来就是偷工减料了。市场混乱

zsch88

脱硝很多人注意了催化剂的事情，可是催化剂需要大量使用钛白粉，目前我们国家的整体化工行业能力还远远无法满足这个巨大的市场要求，想做催化剂还不如做钛白粉了。那可是纳米级的钛白粉啊，经济效益很好！！！

lingshan

原帖由 zsch88 于 2008-10-16 14:47 发表
脱硝很多人注意了催化剂的事情，可是催化剂需要大量使用钛白粉，目前我们国家的整体化工行业能力还远远无法满足这个巨大的市场要求，想做催化剂还不如做钛白粉了。那可是纳米级的钛白粉啊，经济效益很好！！！

正确。。

jrcymtf

lingshan 分析有些片面和悲观了。什么产品都会存在血淋淋的竞争，只是时间早晚的问题。另关于晶锐，我郑重更正是“晶锐瓷业”不是“晶瑞”，不能把名字写错了。

阿Q

趁着冬天好好养养吧
春天不远了,养精蓄锐,别等到夏天的时候钱还是都给老外拿跑了就好^^^^^^
兄弟们应该像李小龙学习哦,毫无保留的交流交流,那样才能互相提高哦
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lingshan

所谓囚徒困境：两个囚徒一起做坏事，结果被警察发现抓了起来，分别关在两个独立的不能互通信息的牢房里进行审讯。在这种情形下，两个囚犯都可以做出自己的选择：或者供出他的同伙（即与警察合作，从而背叛他的同伙），或者保持沉默（也就是与他的同伙合作，而不是与警察合作）。这两个囚犯都知道，如果他俩都能保持沉默的话，就都会被释放，因为只要他们拒不承认，警方无法给他们定罪。

但警方也明白这一点，所以他们就给了这两个囚犯一点儿刺激：如果他们中的一个人背叛，即告发他的同伙，那么他就可以被无罪释放，同时还可以得到一笔奖金。而他的同伙就会被按照最重的罪来判决，并且为了加重惩罚，还要对他的同伙施以罚款，作为对告发者的奖赏。

当然了，这完全是警察们设下的\"两难推理\"套路：按照上述规定去做，如果这两个囚犯互相背叛的话，两个人都会被按照最重的罪来判决，谁也不会得到奖赏。这就是囚徒困境。

那么，这两个囚犯该怎么办呢？是选择互相合作还是互相背叛？一般都会相互背叛。这就是人性。

囚徒困境反映的深刻含义是：当经济中的某些个体在进行效用或利润最大化即自主决策实现自己的均衡时，不一定能够实现经济大系统的福利最大化，由此提出了一个重要的发展方向。

对脱硝而言，现在就面临这样的困境，每一个决策者（SCR企业\\催化剂供应商）都认为自己的决策是正确的，对市场参与缺乏理性的分析。导致最终集体的失败。

举例：所有的电力集团基本都有自己关联的工程公司了，而华电国际、大唐、浙能、粤电等都要建催化剂厂了......

maikee2008

Interesting story.

有脱硝项目的接近30家，引进了脱硝技术的应该不到20家。我已经将近半年没有关注脱硝引进方面的事情了。我给一个以前统计的技术引进情况，大家补充，看能不能弄到20家。

HBC        Mitsubishi
SEC-IHI        IHI
Dongfang        Lurgy
Guodian Longyuan         FBE
Zheda Energy        BHK
Datang DETE        BHK
Huadian CHEC        Mitsubishi
BWBC        B&W
Tsinghua Tongfang        TKC
Suyuan        Suyuan
CPI Yuanda        TKC
Tiandi        B&W
Kaidy       B&W
Bootes        B&W项目合作+自主开发

lingshan

我在首都转转，就不下10家。

maikee2008

有些公司一项目为基础，获得外方的技术支撑，这种公司不能叫拥有脱硝技术，必须是引进了技术，或者，独立承揽了项目

呵呵，很多公司，引进了技术，或者独立做过项目，但是做的糊里糊涂的，也难免

lingshan

同事前些日子到成都出差，得到的消息是：东方凯特瑞已经开始做第二条线了。直接到15000立方米。如此，有好戏看了。

lingshan

几大电力集团的好多新建机组都下马或者推迟了，除了少数省份外，电力供应已经出现过剩。

lingshan

电力装备行业的冬风凛冽，君不见走马川行雪海边。我们北京的公司已经精兵简政缩衣节食。过冬了。

政府出台4万亿强力拉抬经济，道路桥梁似乎与我们这些做脱硝的没有啥子关系，项目是越来越少，分食者越来越多，亏损窟窿越来越大。老板整体愁眉苦脸，已经有了散伙的意思。

maikee2008

不知道节能减排这一项会不会分一杯羹给脱硫脱硝.

一个公司, 要是能说散伙就散伙, 那就简单了.

lingshan

83/1000。项目基本为水处理等公用领域，脱硝估计很少，僧多粥少，现在市场的理性越来越低，饥不择食，问题就在这里。

最近参与一个项目，基本上都是背后做好工作，而且还是要打价格战，加上给食利者一部分，基本上就是亏的。民生多艰啊。

lingshan

上一个月，安徽省府城市一个项目EPC，上海石川岛报价最低，而且是亏损价，都不能中标。业主竟然丧失理性的指定了板式催化剂，可见这个市场的非理性达到了何等的程度。

所以好戏就在这里，最后中标的都是标前运作的结果。

book

板式催化剂，  如果是日本的，想象空间就大了点儿。如果是德国的，那过程肯定精彩。楼上的能多透漏点吗